Jornada de um Casal ao Liberal - Especial - Hot antes de ser Wife - Parte 3/3

Nanda de Mark, haverá continuidade desse conto e uma outra pergunta: haverá mudança desse para o outro lançado em 2022? Eu já li e reli algum capítulo do conto inicial e amei todo o desenrolar, por isso gistaria desse esclarecimento mas já adianto qie mesmo lendo o anterior vou continuar acompanhando esse.

Deixa eu te falar algo sobre os acontecimento que trata do amante da Nanda, o Ricardo ( nome sujestivo) eu achei que não entendi o deslumbre dela com ele se o cara é muito fraquinho sexualmente pois precisa do azulzinho (viagra) para poder comer a Nanda enquanto você é puro tesão por sua esposa. Então porque ela ficou tão deslumbrada por ele, essa eu não compreendi e se o cara é rico e bonitão porque nunca assume um namoro ou outra coisa com uma ficante, esse sujeito parece ser um enrustido que se apaixonou por Nanda exatamente sabendo que ela jamais irá se separar de você e da família, esse cara é um doente.

Mark porque você não coloca alguma foto distorcida de vocês só para mostrar o quanto Nanda é linda, é apenas uma pergunta curiosa, não fiquem bravo comigo, por favor.

Conheço TAMBABA pois sou natural de JAMPA e já frequentei bastante aquela praia (tem uns 2 anos que volto lá), alí é um paraiso. Não sei qual foi o período que vocês foram lá e que lá antes da praia tem um hotel que para os naturista de Tambaba, é o Hotel VILA AMOR. Fica adica para quem quiser fazer um tour e conhecer nossas praias. Estou fazendo propaganda kkkkkkk.

Estamos aguardando novos capítulos.

Resposta Nanda

Nanda do Mark, agradeço a resposta. É raro que autores ou personagens decidam descer ao campo dos comentários para dar satisfação direta a um leitor, e esse gesto, independentemente do tom, merece ser reconhecido. Não vou transformar isso em bajulação porque não é o caso e porque acredito que você, mais do que ninguém, valoriza a franqueza. Dito isso, vou direto ao ponto que parece ter sido o estopim de toda essa discussão, porque acredito que houve um desencontro significativo entre o que eu quis dizer como leitor de uma narrativa pública e o que você entendeu como uma ofensa pessoal ao seu marido e à sua família. Farei isso com calma, com a extensão que o tema merece, e usando uma imagem que talvez ajude a separar o que é crítica literária do que é ataque pessoal.

A imagem é a de um prédio. Imagine um edifício alto, visível de longe, imponente na paisagem, aquele tipo de construção que chama a atenção de quem passa e gera comentários, curiosidade e expectativa. Esse prédio, como qualquer outro, tem um alicerce. O alicerce fica enterrado. Ninguém vê o alicerce. Ninguém tira foto do alicerce para postar nas redes sociais. Ninguém comenta sobre ele no café da manhã nem especula sobre o que está acontecendo lá embaixo. No entanto, é exatamente esse alicerce que mantém o prédio de pé. Sem ele, a primeira ventania mais forte derruba tudo, as paredes racham, os andares desabam e o que era imponente vira entulho. O alicerce é essencial, é vital, é a condição sem a qual nada do resto existe ou se sustenta. Agora, o prédio em si é o que aparece. É onde estão as luzes acesas durante a noite, as festas barulhentas que todo mundo ouve, os incêndios espetaculares que mobilizam os bombeiros, as pessoas entrando e saindo com frequência, os dramas que os vizinhos acompanham da calçada com binóculos imaginários. O prédio é o que gera movimento, curiosidade, comentário e expectativa. O prédio é o espetáculo. O alicerce é a estrutura.

Trazendo essa imagem para a história que vocês vêm contando há dezenas de capítulos, o Mark sempre foi o alicerce. Sempre. Desde o primeiro parágrafo da primeira parte. Sem ele, a narrativa da Nanda simplesmente não se sustentaria emocional, logística ou estruturalmente. Isso é inegável e nunca foi questionado por mim em momento algum. A Nanda sempre foi o prédio. Sempre. É ela quem está com as luzes acesas, é ela quem vive as festas, é ela quem enfrenta os incêndios, é ela quem recebe e despacha visitas, é ela quem gera os dramas que todo mundo comenta. Isso também é inegável e também nunca foi questionado por mim. A questão que eu levantei, e que aparentemente foi interpretada como um ataque à relação de vocês, não diz respeito à importância do alicerce. Ninguém em sã consciência questiona a importância de um alicerce para um prédio. A questão é outra, e vou formulá-la de maneira clara e direta: por que um alicerce tão sólido, tão bem construído, tão elogiado por todas as personagens femininas que passaram por essa história ao longo dos capítulos, raramente sobe as escadas para o vigésimo andar e causa um curto-circuito que seja exclusivamente dele? Por que o alicerce não atrai para si, de vez em quando, uma invasão própria, uma ameaça que seja direcionada a ele e não uma mera consequência das escolhas da Nanda?

Você mesma, na sua resposta, ofereceu uma explicação técnica que merece ser analisada com cuidado. Você disse que o Mark narra o que vê e que, por isso, a Nanda aparece mais. Entendi perfeitamente o argumento. Faz sentido do ponto de vista da carpintaria narrativa. Um narrador que conta a história da própria vida tende a relatar mais aquilo que observa nos outros do que aquilo que acontece dentro de si mesmo, porque é mais fácil descrever o comportamento alheio do que fazer autoanálise pública. Até aí, nenhum problema. O problema começa quando essa mesma explicação, que deveria encerrar a questão, na verdade a aprofunda. Porque se o Mark narra o que vê, e se ele é um homem descrito por você e por outras personagens ao longo de toda a jornada como alguém foda, desejável, potente, intrigante, então ele também vê, inevitavelmente, mulheres desejando ele. Ele viu a Denise afirmar que gostaria de ter um homem como ele para ela. Ele viu a Iara dizer, com todas as letras, que se você vacilasse ela pegaria ele sem pensar duas vezes. Ele viu a Laura, e outras que passaram pela história, olhando para ele com um interesse que não era meramente cordial. Ele viu tudo isso. Ele narrou tudo isso, ainda que de passagem, porque estava narrando o que via. A pergunta que fica, e que nenhuma explicação técnica consegue afastar completamente, é: por que essas situações, essas sementes plantadas ao longo de toda a narrativa, nunca germinaram em uma tempestade de verdade? Por que esses interesses manifestados por outras mulheres nunca se transformaram em um capítulo do mesmo calibre que as confusões que você, Nanda, viveu com o Rick, com o Édison, com o Arthur? Por que a Denise, que verbalizou o desejo, nunca saiu do papel de amiga e confidente para se tornar, ainda que momentaneamente, uma ameaça real? Por que a Iara, que foi o lampejo mais brilhante de algo nessa direção, depois de poucos capítulos virou amiga, a poeira baixou e o alicerce voltou silenciosamente para debaixo da terra?

Você disse que houve percalços que a gente nem sabe ainda. Disse que existem coisas que talvez nunca venham a público se continuarmos com essa mania de medir a vida alheia com réguas próprias. Pois bem. É exatamente sobre isso que eu estou falando. Eu quero ler esses percalços. Eu quero que esses percalços sejam narrados. Porque, até agora, o que chegou ao leitor foi uma assimetria evidente: a Nanda se envolve em tempestades monumentais, e o Mark administra as consequências com a sensatez que todos reconhecem que ele tem. O padrão é Nanda age, Mark reage. Nanda provoca, Mark resolve. Nanda se perde, Mark encontra. Nanda incendeia, Mark apaga. Isso não é uma crítica ao Mark como marido ou como homem. É uma constatação sobre a economia da narrativa que está sendo entregue ao público.

E aqui é preciso fazer uma distinção importante, porque em nenhum momento eu disse ou sugeri que o Mark fosse um homem passivo, fraco ou desprovido de capacidade de ação. Muito pelo contrário. O próprio texto que vocês construíram está repleto de exemplos que provam exatamente o oposto. O Mark não tem sangue de barata, como você mesma já descreveu em algum momento. Ele já bateu no Rick. Ele já discutiu com você de forma acalorada. Ele quis matar o Bruno depois do estupro, e qualquer pessoa que leu aquela parte sabe que aquilo não era figura de retórica, era um instinto masculino primitivo de proteção e vingança que veio à tona com força total. Ele já tomou atitudes que demonstram que, por trás da racionalidade e da sensatez que todos admiram, existe um homem capaz de reagir com violência quando provocado, capaz de sentir raiva genuína, capaz de perder o controle se a situação apertar. Isso está na história. Está documentado. Está narrado. Portanto, quando eu digo que sinto falta de mais protagonismo do Mark, não estou dizendo que ele seja um personagem fraco ou mal construído. Estou dizendo que as ações dele, quando aparecem, são majoritariamente reativas. Ele reage ao Rick. Reage ao Bruno. Reage às suas decisões. Reage às suas confusões. O que eu gostaria de ver, e o que acredito que enriqueceria ainda mais a narrativa, é o Mark agindo por iniciativa própria e gerando, a partir dessa iniciativa, consequências que você, Nanda, tivesse que administrar. Consequências que não fossem culpa sua, que não fossem reação a algo que você fez, mas que fossem fruto exclusivo de algo que ele atraiu, provocou ou não conseguiu evitar.

Você mesma, na sua resposta, usou um argumento interessante. Disse que homens são predadores naturais, muito mais do que as mulheres. Disse que as mulheres são muito mais assediadas do que os homens. Disse que a maior parte dos problemas em que você se envolveu veio de cruzar com homens de pouco valor que acharam que poderiam ter você como se fosse um objeto. Tudo isso é verdade no mundo real. Não vou contestar um segundo sequer dessa análise. Mas vou usá-la para reforçar exatamente o meu ponto. Se homens são predadores naturais, e se o Mark é um homem, e se além de homem ele é descrito como alguém excepcionalmente atraente, competente, bem-sucedido e magneticamente desejável, então a lógica que você mesma estabeleceu diz que ele também é um predador. Não no sentido pejorativo da palavra, mas no sentido instintivo. Ele também tem desejos, impulsos, atração por outras pessoas. Ele também é capaz de desejar alguém além de você, assim como você desejou o Rick, o Tiago, o Arthur (capítulo especial). E se ele é capaz de desejar, ele é capaz de agir movido por esse desejo. E se ele age movido por esse desejo, ele é capaz de atrair problemas para o casal que não foram causados por você. A pergunta que fica, e que a narrativa até agora não respondeu, é: onde estão esses problemas? Onde estão as mulheres que desejaram o Mark a ponto de se tornarem uma ameaça real para você? Onde estão as situações em que o Mark, por mais sensato e racional que seja, não conseguiu controlar o que outras pessoas fizeram ou sentiram em relação a ele? Porque, por mais que ele mantenha distância, POR MAIS QUE ELE SEJA PRECAVIDO, POR MAIS QUE ELE NUNCA DE MOTIVOS, ELE NÃO CONTROLA, A MENTE, O CORAÇÃO OU OS INSTINTOS DAS PESSOAS QUE O CASAL CONHECE. O Rick não foi controlado por você, ele é homem. Porque a dinâmica entre vocês despertou algo nele que ele não soube administrar. O mesmo poderia acontecer com uma mulher em relação ao Mark já que mulheres são mais emocionais. Aliás, já aconteceu, pelo menos no nível da intenção declarada. A Iara declarou. A Denise insinuou. Outras olharam. Mas nenhuma delas passou da intenção para a ação que gerasse um conflito real, um capítulo de verdade, uma crise em que você tivesse que olhar para o Mark e pensar: "Dessa vez o problema não fui eu que causei. Dessa vez o incêndio começou no andar dele."

O Mark já pegou a Denise. Já pegou a Laura. Já pegou a Iara. Já pegou outras mulheres ao longo da jornada. Isso está na história. Está narrado. Não estou inventando nada. Mas, em todos esses casos, o envolvimento dele com essas mulheres foi descrito como algo tranquilo, controlado, sem maiores consequências emocionais ou práticas. Nenhuma dessas mulheres mexeu com ele a ponto de desestabilizar algo dentro do casamento. Nenhuma delas representou uma ameaça real para você. Nenhuma delas fez você sentir aquele frio na barriga de quem percebe que pode estar perdendo algo importante. E, no entanto, o Rick fez exatamente isso com o Mark. O Rick representou uma ameaça real. O Mark sentiu medo de perder você. O Mark sofreu. O Mark precisou da ajuda do Dr. Galeano para processar o que estava acontecendo. O Mark foi colocado à prova de uma forma profunda e dolorosa. A pergunta que fica, novamente, é: por que o inverso nunca aconteceu? Por que você, Nanda, nunca foi colocada na mesma posição? Por que nunca houve uma mulher que fizesse você sentir o que o Mark sentiu com o Rick?

Essa assimetria é o cerne da minha crítica. Não é sobre o valor do Mark como marido, como pai, como homem. É sobre o equilíbrio da narrativa que está sendo entregue ao leitor. Se a história é real, como você sempre faz questão de afirmar, então ela está sujeita a ser lida como tal, com todas as suas simetrias e assimetrias, com todos os seus buracos e perguntas não respondidas. E uma dessas perguntas continua de pé, firme como o alicerce que tanto admiro: quando é que o Mark vai ser o centro de uma tempestade que ele mesmo atraiu, sem que você tenha dado o primeiro passo? Quando é que o alicerce vai subir as escadas, acender um fósforo e causar um incêndio que você, Nanda, tenha que ajudar a apagar?

Sobre o termo "CORNO MANSO" que você mencionou na sua resposta e que claramente foi o que mais pesou para que você decidisse intervir. Você disse que se o perfil fosse seu eu já estaria bloqueado. Disse que o Mark não é esse tipo de homem, que ele não gosta de ser humilhado ou colocado à margem. Vou tratar exclusivamente desse ponto agora, porque acredito que aqui houve não apenas um desencontro, mas uma leitura francamente seletiva do que foi escrito. E vou explicar exatamente por quê.

A frase que eu escrevi, na íntegra, foi esta: "Por isso que falei sobre ponto de vista, essa história se vê ela como o casal protagonista o Mark é um excepcional companheiro, muitas mulheres no mundo liberal iam amar ter o Mark como marido e a Nanda é uma porcaria, ela só pensa nela em todo o momento, não faz nada pelo Mark e quando faz algo faz errado, já o Mark sozinho como protagonista infelizmente é corno manso, aceita tudo que Nanda faz, a Nanda somente como protagonista e a mulher mais foda de todas, ela faz o que quer, como quer, ela simplesmente não tem ninguém que a detém."

Agora vamos decompor essa frase com a atenção que ela merece, porque a estrutura dela é tudo. Eu não escrevi "o Mark é corno manso" e ponto final. Eu não cheguei nos comentários, digitei três palavras e saí correndo. O que eu fiz foi construir um raciocínio de três camadas, explicitamente anunciado como um exercício de ponto de vista. A primeira frase já entrega a chave de leitura: "Por isso que falei sobre ponto de vista". Ou seja, tudo o que vem depois é uma demonstração de como a mesma história muda completamente dependendo do ângulo pelo qual você decide olhar. É um exercício de perspectiva narrativa, algo que qualquer pessoa que já discutiu literatura, cinema ou qualquer forma de contar histórias reconhece imediatamente.

Primeira camada: o casal como protagonista. Nessa leitura, eu escrevi textualmente que o Mark é um excepcional companheiro. Não é um elogio tímido, é um elogio direto e sem ressalvas. Disse também que muitas mulheres no mundo liberal iam amar ter o Mark como marido. Isso é uma afirmação de valor, de qualidade, de virtude. Na mesma camada, critiquei a Nanda duramente, chamando-a de porcaria, dizendo que ela só pensa nela, que não faz nada pelo Mark e quando faz algo faz errado. Ou seja, na leitura do casal, quem sai mal é a Nanda, quem sai bem é o Mark. Isso está escrito. Não há ambiguidade.

Segunda camada: o Mark sozinho como protagonista. Aqui eu isolei o personagem e imaginei como a história seria se o foco narrativo estivesse exclusivamente sobre ele, ignorando a Nanda como co-protagonista e olhando apenas para as ações e reações dele. Nesse recorte específico e deliberadamente distorcido, eu disse que ele infelizmente parece um corno manso, porque aceita tudo que a Nanda faz. Note bem: a palavra "infelizmente" está ali. Ela indica que essa não é a leitura desejada, que essa não é a conclusão feliz, que isso é uma constatação negativa que emerge desse ângulo específico. Não é um elogio, é uma crítica. Mas é uma crítica que só existe dentro daquele recorte específico. Fora dele, na primeira camada, ele é um excepcional companheiro.

Terceira camada: a Nanda sozinha como protagonista. Nessa leitura, isolando a Nanda e ignorando o Mark como co-protagonista, eu disse que ela é a mulher mais foda de todas, que faz o que quer, como quer, que não tem ninguém que a detém. É um elogio rasgado, uma celebração da força dela como personagem individual.

O que eu fiz, portanto, foi mostrar que a história muda de figura dependendo de quem está no centro do palco. Se você assiste à peça prestando atenção nos dois atores principais, o Mark é um excelente marido e a Nanda é problemática. Se você presta atenção só no Mark, ele parece passivo e conformado. Se você presta atenção só na Nanda, ela parece uma força da natureza imparável. Três leituras. Três conclusões diferentes. Um único parágrafo. Isso é análise narrativa. Isso é discutir uma história como se discute um livro, um filme, uma série. Não é ofensa pessoal.

O que você fez, na sua resposta, foi pegar uma dessas três camadas — a segunda —, arrancá-la do contexto das outras duas que estavam literalmente coladas nela, e reagir como se aquela palavra tivesse sido cuspida de forma isolada e gratuita. Você ignorou a primeira camada, onde eu elogiei o Mark. Ignorou a terceira camada, onde eu elogiei você. Ignorou a frase de abertura que anunciava que aquilo era um exercício de ponto de vista. Focou apenas na palavra que doeu e construiu sua indignação inteira em cima desse recorte. Isso é um direito seu, evidentemente. Você pode ler o que quiser da forma que quiser. Mas não pode dizer que a culpa foi minha por uma leitura que ignorou metade do que estava escrito.

E aqui vai um ponto importante: eu não vou me desculpar pela palavra, porque a palavra estava cumprindo uma função específica dentro de um argumento que foi claramente anunciado. Eu posso reconhecer que a palavra é forte, que ela carrega um peso, que ela pode ter sido infeliz como escolha vocabular para um ambiente onde as pessoas estão emocionalmente envolvidas com os personagens. Mas não vou fingir que ela foi usada sem contexto. O contexto estava lá. Está lá até agora, nos comentários, para quem quiser ler o parágrafo inteiro em vez de recortar uma linha.

Você disse que o Mark não gosta de ser humilhado ou colocado à margem. Perfeito. Eu também não gosto de ter um parágrafo inteiro reduzido a uma palavra e ver meu argumento ser distorcido para caber em uma acusação de ofensa pessoal. Se formos falar de justiça na leitura, que ela valha para os dois lados.

Fica aqui, portanto, a explicação. Não como retratação, porque não acredito que tenha cometido um erro de conteúdo. Mas como esclarecimento, para que fique registrado que o que foi escrito foi uma análise de três perspectivas narrativas, e não um ataque ao homem que você ama. Se, mesmo depois dessa explicação, você ainda achar que merece ser bloqueado, é um direito seu. Mas saiba que a palavra não estava sozinha. Ela estava acompanhada de elogios que você escolheu não ler.

Só vou fazer uma observação que eu não tinha prestado atenção e que o Sensatez trouxe, talvez eu esteja esperando demais pra uma história que está apenas no capítulo 17, somente aqui eu assumo a minha culpa. Em mais nada tiro o que está escrito.

Não fujo de debate, então está aí a sua resposta Nanda e acredito que de certa forma, mostrar mais claramente pro Mark os meus argumentos, deixando claro ao Mark que não o ofendi, só queria vê-lo mais em ação, porque ele deve ter vivido seus perrengues durante essa jornada, poderia ser até em especiais, não necessariamente na jornada.

Muiiiiito bem.

Vamos dar voz ao criador.

De certa forma, eu entendo a manifestação do DARKNESS_FFC, muito embora a considere um tanto quanto equivocada em partes.

Vamos lá.

Ele diz que a Nanda é a protagonista isolada da história, sempre se metendo em problemas, intempestiva, emotiva, uma força da natureza (alguém disse isso e eu adorei!).

Ele não está errado: ela é!

Ah, mas o Mark sumiu. Ele não se mete em problemas. Ficou em segundo plano e blá-blá-blá. Errado, meu caro.

Existe uma diferença biológica e de criação entre mulheres e homens (pelo menos os “old school”). Nós somos mais racionais por natureza e ainda éramos criados para resolver problemas antes deles existirem. Essa a justificativa mais óbvia para eu ser do jeito que sou: eu evito problemas antes que eles nasçam. Mulheres, ao contrário, são emotivas por natureza e antes eram criadas para serem donas de casas. Portanto, não eram preparadas para enfrentarem problemas, muito menos antecipá-los, quem diria solucioná-los.

Não venham me dizer que estou sendo misógino. É a realidade. É uma diferença de criação que muito praticam até hoje. Menino joga bola; menina brinca de boneca.

Acho que, por isso, eu não me envolvo tanto em polêmicas, justamente porque sei antecipar um problema e corro dele.

Quanto a questão que a Nanda aproveita muito mais do que eu a vida, não concordo. Leia o conto novamente e refaça as contas de com quantas pessoas ela se relacionou e com quantas eu me relacionei. Está pau a pau, buceta a buceta.

Agora, por favor, parem de se preocupar com o E SE. Isso é perda de tempo e gasto de energia para nada. Aqui, na nossa história, só postamos o que JÁ FOI. O que PODE SER nós ainda não vivemos e quando acontecer, talvez seja postado, se for algo interessante, ou relevante, senão simplesmente ficará para a nossa memória.

Temos muitas histórias vividas e nem todas serão compartilhadas. Por quê? Porque não interessa a vocês, somente a mim e a dona Fernanda Onça Branca Mariana.

Querem divagar sobre E SE? Façam em nossos contos fictícios. Mas evitem fazer isso no “Jornada”. Como puderam ver pelo comentário da Nanda, ela leva para o pessoal.

Ah! Só mais uma coisa: Sou sim o CORNO da minha esposa e garanto, se vocês pudessem ter a Nanda em suas vidas, vocês também seriam.

E antes que ela venha me complementar: ela também é a minha CORNA. E modéstia à parte, posso quase garantir também que se as esposas de vocês pudessem ter este que vos escreve em suas vidas, elas também seriam.

Forte abraço,

Até o próximo.

Bom...

Da minha parte, tenho certeza que meus comentários não foram desrespeitosos em relação ao Casal...

Como disse em outro comentário eu me viciei em ler contos aqui no CDC por causa do Jornada, pois sempre me passou "Verdade"!!!

Não concordei com nenhuma abordagem do Darkness e tentei lembrar que essa é a história de vocês

Vocês tem minha admiração!!!

Abraço!!!

Vou falar uma coisa e será apenas uma vez. Então, prestem atenção.

Eu e o Mark somos um casal. A nossa história se desenvolve em função do que nós decidimos viver. Houve percalços? Sim. Vários dos quais vocês nem sabem ainda e talvez nem venham a saber por aqui se continuarem com essa mania chata de achar que podem medir a vida de outras pessoas pelas réguas que limitam a sua própria existência.

Eu apareço mais? Sim. Isso tem uma explicação bem lógica. O conto foi originalmente escrito pelo Mark e ele, como o narrador, tem a tendência lógica de contar os fatos que viu e no dia a dia a gente vê muito mais do que se enxerga. Vou explicar melhor: o dia tem 24h quantas dessas você passa no espelho se olhando e se analisando? Pois é. Quando se narra, a tendência natural é falar do que se vê, ou seja, como a história é sobre um casal, é normal que ele fale muito mais do que vê, do que viveu.

Outra coisa: homens são predadores naturais, muito mais do que nós, mulheres. A maior parte dos problemas em que me envolvi foi justamente porque cruzei com homens de pouco valor que acharam que poderiam ter a Nanda para eles, como se eu fosse um objeto sem vontade que pode simplesmente ser pega num balcão qualquer, colocada numa sacola e levada para ele usar e abusar em casa.

Na vida também é assim. As mulheres são muito mais assediadas do que os homens. Muito mais ainda nos dias de hoje, que se um homem olha para o lado, corre o risco de ser acusado de ser assediador e o diabo a quatro.

Eu e o Mark temos visões diferentes sobre o sexo, apesar de que ambos buscamos o prazer nele. Eu poderia facilmente viver apenas com o Mark e seria feliz assim. Ele é um ótimo marido, um pai exemplar e um amante muito criativo e potente. Sei que eu também poderia satisfazê-lo igualmente, porque vontade de fazê-lo feliz não me falta. Só que nós optamos por extrapolar os limites de um casamento normal, nos relacionando com outras pessoas.

Eu gosto de assistir o Mark com outras? Não! Quando eu e ele ficamos com outra, eu aceito, mas não necessariamente curto. Dependendo da situação e da pessoa, já curti, mas não procuro algo assim para mim. Entretanto, por que eu não poderia fazer isso para agradá-lo? Posso, e faço.

O Mark, ao contrário, gosta e muito de me assistir com outros. Normalmente, ele também me pega depois ou durante, e eu simplesmente A-DO-RO! E é normal para ele que diz que adora me ver tendo prazer com outros. VER! Ele é visual e auditivo, gosta de ver e/ou ouvir que eu estou tendo prazer, com ele ou com outros. Eu sou sensitiva: gosto de sentir que ele está tendo prazer comigo, mesmo que, para isso, eu tenha prazer com outro.

É o nosso jeito, e não há mal algum nisso.

DARKNESS_FFC, se o perfil fosse meu, você teria sido bloqueado. O Mark NÃO É UM CORNO MANSO! Ele nunca gostou ou gosta de ser humilhado ou colocado à margem da história. Eu e ele até podemos brincar com algo mais BDSM, mas ele não é esse tipo de homem. Aliás, ele é o homem por trás de mim, e eu sou a mulher por trás dele. Se você vê um, saiba que o outro está te vendo também.

Peço que me respeitem e respeitem a ele principalmente.

Este perfil conta a NOSSA história. Não é lugar para E SE. Aqui contamos o que FOI. Querem discutir fantasias, teorias, ou a porra que quiserem, vão para outro lugar. O meu perfil, por exemplo, foi criado justamente para isso: para imaginar como teria sido SE eu tivesse tomado outra decisão. Aqui não serve para isso.

Conversei com o Mark e estamos decidindo se apagaremos o comentário que deu início a essa discussão toda. Ele não quer. Por mim eu apagaria e bloquearia o causador.

Não comentarei mais nada sobre isso.

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Vamos organizar isso gente (Sentatez, Zonon, Ramses e quem mais vier kkk) adora um papo com gente com pontos de vista diferente e educado, isso é muito legal. Vou organizar as perguntas agora. Quem ou o quê fez essa relação finalmente chegar ao fim do Rick com a Nanda e o Mark? A Nanda de desinteressou pelo Rick? O Mark não é mais protagonista?

Agora vou dar a minha opinião. A Nanda não perdeu o interesse pro Rick, o capítulo já fala, desilusão e não desinteresse, à desilusão foi a Nanda achar que o Rick aceitaria apenas ser amante sabendo como realmente ela e o Mark vive, Livre. Ela deixou claro que ela queria ter uma relacionamento igual o Mark tem com a Denise várias vezes. O Rick acreditava que poderia ter a Nanda só pra si, que só ele seria o suficiente, quando ele viu como era o relacionamento da Nanda e do Mark ele entrou em parafuso kkkkk. No Alvorecer ele deixa claro que nunca viveu um relacionamento liberal, que todas as mulheres que ele teve sempre foram só dele, ele sempre deixou claro que gostaria de conquistar a Nanda que até xingou o Mark por deixar a Nanda fazer o que faz. Agora pra mim que a Nanda não perdeu o interesse no Rick e as reações desproporcionais que ela teve quando o Mark (insinuou) e o Rick chamaram de puta. Mostra que ela realmente neste momento ela está mais apaixonada pelo Rick do que pelo Mark e depois no Tambaba quando ela conversa com a mulher, fica claro que ela tem sentimentos reais pelo Rick, pra mim não é só paixão ou amor de pica, ela estava amando o Rick e o Mark percebeu isso, o Mark sempre teve medo de perder a Nanda. Aqui entra o capítulo 16 - Tratamento do Choque. O Dr Galeano mostrou pro Mark que ele tinha que deixar a Nanda decidir sozinha, ele basicamente falou isso, se a Nanda ainda te ama ela volta, se não ela vai partir com o Rick e é melhor você viver sem ela porque do que do jeito que está vivendo agora você está muito mal. A Nanda no capítulo 16 fala que escolhe o Mark mas quando chega o capítulo 17 é o Rick aparece fica claro que ela estava conversando ainda com o Rick, mesmo no Cap16 falando que não manteria contato com o Rick, ela usa a desculpa que queria transar com o Rick e voltar pro Mark mas assim que vê o Rick já tava mamando ele kkkkk. Então pra mim ela não perdeu o interesse no Rick em momento algum, o Cap16 serviu mais pro Mark não criar caso com a Nanda e o Rick mais. Dito tudo isso pra mim a Nanda não perdeu o desinteresse no Rick e por isso acredito que ele ainda volta pra histórias, a única coisa que muda é se a Nanda agora sabendo que o Rick nunca quis ser somente o amante ela vai aceitar ele de volta, quanto ao Mark ela sabe que se ela aceitar o Rick ele vai ficar preocupado com o casamento deles mas vai aceitar porque o Dr Galeano o ajudou a aceitar que no mundo liberal um casal sempre deve confiar que independente das aventuras que tiverem se ainda se amam sempre volta um pro outro, então a Nanda sabe que o Mark vai aceitar, a pergunta que fica é a Nanda se ficar frente a frente e agora sabendo o risco e não estando mais iludida com o Rick vai resistir aos seus instintos? Eu acho que não, ela vai ceder, vai transar e vai ficar mal depois, mas vai ceder porque ela ama o Rick neste momento da história. Quanto ao protagonismo do Mark ele tem lampejos do Mark protagonista, não significa que voltou ser o protagonista, quando ele chamou a Iara foi um lampejo, porque ele sabia que a Iara naquele momento a Nanda considerava a Iara uma ameaça real, coisa que nenhuma outra pessoa chegou a ser, o próprio Mark fala que a Iara é igual a Nanda só que mais racional, já a Nanda é muito impulsiva, o Mark ainda completa que seria mais fácil viver com a Iara do que com Nanda, mas que ele ama mesmo assim a Nanda. O Mark desde o estupro do Bruno não vem tendo mais protagonismo na história, ele aceita tudo que a Nanda faz, a Nanda reconhece várias vezes que pisa na bola com ele e ela mesma já falou que não sabe como o Mark ainda está com ela, porém o protagonismo que o Mark perdeu era de se impor que estou falando, no começo ele se impunha e a Nanda escutava, mas agora a Nanda não tá nem aí mas, ela faz o que quer, faz o Mark de gato e sapato, se eu tiver errado me dê algum momento de fato que o Mark realmente fez algo que deixava a Nanda mal de verdade? Porque ao contrário garanto que tem inúmeras vezes, também se conseguir me fale momentos que a Nanda realmente sentiu algum medo de perde o Mark por algo que o Mark fez e que não tenha sido causado pela própria Nanda e sim e somente pelo Mark? Toda a história deles é basicamente Nanda arranjando problemas e o Mark perdoando e ajudando ela a resolver, tirando o estupro, o sadomasoquismo (supresa que o Mark tentou fazer pra Nanda) e o Tambaba que não teve confusão pela Nanda ser a culpada delas. Essas aventuras BDSM é Tambaba do casal eu adorei lê, porque casais liberais tem umas aventuras bem legais e picantes, que tem ter coragem pra fazer e vivê-las, os dois tem de sobra, esses capítulos o casal foi protagonista juntos e foi muito legal. Mas eu ainda reforço o Mark não é mais protagonista dessa jornada faz um tempão, a Nanda nunca sofreu pelo Mark de verdade, a Nanda nunca amou o Mark durante toda a Jornada como amou o Rick, e amar estou falando de lutar por ele, sofrer por ele, desejar ele, querer realmente estar ao lado dele, a Nanda não fez isso com o Mark. Por isso que falei sobre ponto de vista, essa história se vê ela como o casal protagonista o Mark é um excepcional companheiro, muitas mulheres no mundo liberal iam amar ter o Mark como marido e a Nanda é uma porcaria, ela só pensa nela em todo o momento, não faz nada pelo Mark e quando faz algo faz errado kkkk, já o Mark sozinho como protagonista infelizmente é corno manso, aceita tudo que Nanda faz, a Nanda somente como protagonista e a mulher mais foda de todas, ela faz o que quer, como quer, ela simplesmente não tem ninguém que a detém, tudo que ela que fazer, realizar seja na cama, lugares, profissão, estudo em tudo que imaginar ela faz com excelência só não consegue uma coisa, ser uma boa esposa kkkk, no sentido de viver aventuras com o marido sem arranjar alguma confusão e sim viver intensamente como ela vive e ambos terem prazer juntos. Tentei ser o mais honesto possível e ser mais compreendido possível, minha crítica vendo o Mark e a Nanda como os protagonistas e que não existe um equilíbrio na balança, o Mark não tem o protagonismo que merece a pelo menos 12 capítulos e a Nanda como a protagonista sozinha, tudo bem que ela carrega a Jornada nas costa com suas confusões. Pra concluir o protagonismo do Mark, você lê a jornada pra saber quais as próximas aventuras do casal ou pra saber quais as próximas confusões que a Nanda vai arranjar? Porque se a resposta está sendo a segunda o Mark perdeu o protagonismo na história, porque as aventuras eles poderiam e tenho certeza que eles devem ter várias juntos, logo que confusões também devem ter várias e não necessariamente causas pela Nanda e sim por eles juntos, quase todo relato que ouvi e li de casal liberal tem gente da empresa descobrindo ( o chefe da Nanda já beijou ela e eles já se viram na Inner (club de swing) e o Mark não sabe que a Nanda e o chefe se beijaram) , tem gente atentando contra o casal (Rick, Édison, Denise (ela fez com o ex marido depôs virou amiga do casal) Iara (já deixou claro que se Nanda vacilar ela pega o Mark apesar de ter virado amiga da Nanda) esses somente da história, imagina que não deve ter mais que ainda não conhecemos), tem gente próxima ( amigo, parentes) descobrindo, fora as aventuras em boates, clube, lugares públicos, festas, bares, passeios, viagens, tem muitas coisa e por tudo que já li dessa jornada é impossível não acreditar que Mark e Nanda não tenham vivido algo assim, o que daria o protagonismo pro Mark que ele merece fora que o Mark ainda sozinho não viveu nenhum perrengue, não causo nenhuma confusão (tá ele foi o a ter uma relação sexual e deixar se levar e gozar sem preservativo depôs que eles combinaram de fazer sempre com preservativo) , não teve nenhuma mulher até agora que realmente mexeu com ele, eu duvido lendo a jornada que não deve ter uma pelo menos que tenha feito de verdade a Nanda se preocupar em perder seriamente o Mark, até agora só apareceu biribinha eu queria era vê C4 pro lado do Mark kkkkk.

Po gente assim não dá kkkk eu tava escrevendo no bloco de notas do celular e vocês não param de mandar mensagens kkkkkk fica difícil, estava 41 comentários quando eu comecei e já tá em mais de 60 kkkk

Sem novidades no front, Nanda sendo impulsiva e o Mark sendo o Mark relevando tudo. Mais foi legal saber mais um pouco desse casal, agora antes de começar tudo, quanto ao que a Nanda falou no final concordo 99% o Mark que quiz abrir a relação, mas quanto a não ser de mais ninguém, bem até o momento a Nanda quase foi do Rick (seu primeiro relacionamento com alguém sem a presença do Mark) pra sempre, ou seja, ela traiu novamente o Mark, mas isso é um risco que todo casal liberal praticamente passa, todos os relatos que já é não só contos, todos falam que em algum momento passam por isso, mas o X da questão e que é legal é que a Nanda vive esse X intensamente em todas as histórias e que causa as confusões, com ela e 8 ou 80, mas eu ainda gostaria de ver de verdade o Mark vivendo esse X também, pelo menos uma vez a Nanda tendo que correr atrás pra não perde o Mark de verdade, porque a única vez na história que ela pode correr atrás dele, que realmente a relação esteve em risco, ela ao invés de correr voltou a estudar e a trabalhar, o Mark que correu atrás dela kkkk, mas eu acho que seria uma história totalmente diferente do que vem acontecendo nesses vários capítulos, mas é como a Nanda disse aqui nestes perfil é a história deles, sinceramente eu não acho que isso tenha acontecido em nenhum momento na vida deles, acredito que 100% que até hoje só o Mark que correr atrás e tenta salvar a relação deles de alguma forma e a Nanda que vive o X e causa as confusões até hoje. Eu só gostaria de saber quando a Nanda vai contar pro Mark que já deu uns beijos no chefe dela? O Mark não sabe disso, quando eles falaram que poderiam se relacionar com outras pessoas mas que sempre tinham que contar um para o outro tudo a Nanda ainda não contou isso. To louco pra saber o que vai acontecer com o Rick, já que pra mim até hoje a relação deve estar acontecendo porque pra mim foi desproporcional como a Nanda reagiu quando o Mark INSINUOU que ela era uma puta, quando ao momento que o Rick de fato CHAMOU ela de puta, divido que ele não correu atrás dela e que como ela mesma disse não consegue resistir a ele, sempre acaba rolando algo, duvido que o Rick não seja amante da Nanda e o Mark tem que engolir mais essa, já que o Rick de fato é um problema até o momento a relação deles, como o Dr Galeano falou, o Rick é um cara apaixonado. Veremos o desenrolar nos EUA quando? Porque agora a Nanda eu acredito pelo menos, vai pegar um gringo kkkkk

Sou fã desses dois…Não tem enrolação…Sexo gostoso, real….Sem muita fantasia.

Todas as estrelas p o casal.

Muito legal! A Nanda sendo a Nanda, e o Mark sendo o Mark. A cara do casal mais querido da CDC!

Nanda pelo que ela descreveu sempre foi safadinha com uma criação monogâmica muito forte...

A descrição desse conto da vontade de reler os primeiros capítulos do Jornada...

Nanda, me tira uma dúvida, esse Edson que vc relata aqui é o mesmo que o Mark relatou na parte a história de vcs entitulada "Depois da Tempestade vem..."? Acho que é, mas lá ele era chamado de Edinho, se não me engano...

Este conto foi esclarecedor. Quando li os primeiros contos da "jornada" questionei os motivos de Mark para propor emprestar sua esposa para outro macho. Algo não fechava, Mark não demostrava ser obcecado pelo famoso "tesão de corno", eu imaginei que a troca de casais seria a opção mais adequada para o casal abrir o relacionamento. Mais surpreso ainda fiquei ao ler a desenvoltura que Nanda encarou sua primeira vez, rapidamente ela migrou de uma esposa relutante com a ideia para uma mulher disposta a novas aventuras, inclusive desrespeitando o combinado com Mark.

A história que Nanda nos brinda mostra que o subconsciente de Mark registrou que uma de suas melhores fodas, inclusive inaugurando a porta de trás de Nanda, foi uma "transa de reconciliação" após ela ter confessado ter ficado com outro.

Quando a libido do casal diminuiu a experiência aflorou como possibilidade.

Nanda, por outro lado, também registrou o vigor de Mark ao reivindica-la. Seu subconsciente apitou quando se entregou ao cantor sertanejo, ela queria ser novamente reinvindicada pelo marido.

Estou viajando?

Esse conto é de um casal ainda em formação mas o título é JORNALDA DE UM CASAL AO LIBERAL, mas já começa de maneira torta, antes de casar a namorada já começa a botar chifre no futuro marido, wsse início é terrivel e já mostra o que deve acontecer depois de casados, ela vai ter seus casos, ele perdoando os deslises dela. Então o que iremos ver é um marido fiel enquanto ela vai fuder com qualquer um que desperte a libido dela e ele será um corninho manso. Estou errado?

Estava com saudade dos teus contos, Nanda! Sempre muito bem escritos e provocantes. Por falar em saudade... Quando nos brindará com a continuação do "Paixão e Sangue"? Realmente, faltou contar para o Mark, do beijo com o Artur, na segunda festa!

Muito legal como sempre, Podia ter esclarecido se o Arthur tinha tentando o contato mais uma vez logo depois da festa pois se beijaram quando foi ao banheiro, coisa que não contou para o Mark, nessa história. Pois nessa ocasião vc mesmo disse que não foi um não definitivo pra ele. Mas de resto sempre maravilhoso.

Muito bom o importante é que vcs constituíram o bela família